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Editorial

Effet catalytique

jeudi 26 avril 2012 | Patrick A.

Les richesses de la Nature à Madagascar n’ont pas fini de nous étonner. L’on pourrait ainsi parler de scandale géologique, tant notre sous-sol est riche... et la plupart des habitants nettement moins.

L’on a ainsi appris cette semaine qu’une brèche dans le quasi-monopole chinois sur les métaux appelés « terres rares » était ouverte via Madagascar.

Les terres rares, ce sont ces minerais dont la Chine assure aujourd’hui 95% de la production mondiale, mais qui préoccupent de plus en plus les pays occidentaux car les Chinois ont déclaré depuis 2009 une stratégie de réduction des exportations.

Officiellement, il s’agit pour les Chinois de préserver une ressource devenue plus rare. Mais beaucoup voient dans la stratégie chinoise un autre but : privilégier leurs propres entreprises, ou au moins contraindre les entreprises occidentales à s’implanter en Chine pour avoir un meilleur accès à ces ressources. Cela ne peut que rendre nerveuses les grandes puissances occidentales : non seulement les terres rares et leur forte réactivité chimique sont indispensables pour certains secteurs d’activité au coeur de la future croissance économique (télécommunications, électronique, moteurs et batteries de véhicules électriques, lampes LED, pots catalytiques des automobiles), mais les industries liées à la Défense sont également fortement demandeuses.

D’où un conflit ouvert auprès de l’Organisation Mondiale du Commerce ; et surtout, ce qui nous intéresse ici, des efforts depuis 2009 pour diversifier les sources. Contrairement à ce que laisse croire leur nom, ces métaux sont assez répandus dans l’écorce terrestre. Mais leur répartition est très inégale à la surface de la Terre, ce qui raréfie les sites dont l’exploitation pourrait être économiquement compétitive : les explorations principales se font en Australie, au Brésil, au Canada, en Afrique du Sud, en Tanzanie, au Groënland, et aux États-Unis.

Soucieuses de maintenir leur domination sur le secteur, les entreprises chinoises ne sont pas les dernières à rechercher des terres rares, y compris en dehors de leur territoire national. L’allemand Tantalus, qui a repris le projet d’Ampasindava sur lequel la Russie avait travaillé avant la chute de l’URSS, a longtemps été courtisé par des entreprises chinoises. Mais c’est finalement le franco-belge Rhodia (groupe Solvay) qui a conclu un accord de coopération technique avec Tantalus.

Un journal local a immédiatement parlé de « prédation ». C’est peut-être aller un peu vite en besogne : rien n’assure que l’engouement actuel pour les terres rares va durer, et que tout cela aboutira à l’exploitation du gisement d’Ampasindava. Tout cela n’a pas grand chose de comparable avec par exemple le saphir récemment découvert à Didy, près d’Ambatondrazaka et qui a provoqué une ruée mettant en danger une aire protégée. Comme l’a dit lui même le patron de Tantalus à l’AFP, les malgaches ne s’y intéressent pas beaucoup car il ne s’agit ni de pétrole, ni de diamants, ni d’or.

Il n’empêche : sommes nous conscients sur quoi nous sommes littéralement assis ? Comment faire pour que ces ressources profitent effectivement à la population ?

Beaucoup demandent à l’État d’exiger de lourdes redevances. Je n’y crois pas trop et ne le souhaite pas vraiment, car notre État est bien souvent gourmand et peu efficace : l’argent risquerait fort de se volatiliser rapidement ailleurs. Mais les Chinois ne nous montrent-ils pas là un exemple dont nous devrions nous inspirer ? À leur instar, ne devrions nous pas avant tout exiger un minimum d’investissement et de réinvestissement sur le territoire national ?

80 commentaires

Vos commentaires

  • 26 avril 2012 à 08:39 | niry (#210)

    Sssshhh....tenenina foana izany fa é é é ! Henoy izany ry hazon-damosiko.. Rehefa vendrana ny gasy dia vendrana koh.. inona no azo tenenina ankoatr’an’izany ? Jereo ny Juan de Nova, ny frantsay sy ny pétrole ! Soalala sy ny port lehibe indrindra tian’ny sinoa ho atao ? Ny terres rares voafoakan’ny allemands ?

    Rehefa vesa dia vesa é ! Hangerezan’ny vorona !

    • 26 avril 2012 à 08:44 | niry (#210) répond à niry

      La Réunion, hono, hanao an’izany contournement autoroute izany dia any Fort Dauphin hono izy no hitaditady hàka fasika antsokosoko..
      Ny volamena brader-na omena olona fotsiny : ny firenena rehetra manao reserve d’or (étalon-or) daholo amin’izao crise izao, dia Madagasikara mivarotra ny azy.. Ny vesa ho’aho vesa foana !

    • 26 avril 2012 à 09:03 | intrus (#6296) répond à niry

      Et le gain de partage ???

      A première vu, on se fait exploiter, mais nous devons apprendre de leur technologie amigo... Il faudra juste savoir les limites.

      Comment espérez vous pouvoir maîtriser ces élements ??? et ils ne vont pas vous l’apprendre pour l’oeil.

      Et pour ceux qui croient toujours ce que l’ont dit comme quoi on est toujours en phase de prospection... et bennnn.... on se fait bai.ser depuis pas mal de temps.

      Exemples ?? les peaces corps à Mantasoa ! Pourquoi Mantasoa ? Pour ceux qui le savent, manatasoa rime avec métaux « soa ».

    • 26 avril 2012 à 09:18 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111) répond à niry

      niry,
      Pour le moment,c’est la FRANCE,propriétaire de cette île.

      Basile RAMAHEFARISOA
      b.ramahefarisoa@gmail.com

    • 26 avril 2012 à 10:17 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à niry

      C’est RAVALO qui nous a introduit dans cette politique d’exploitation de la richesse miniere , QMM et AMbatovy ont été conclu dans le cadre du MAP...et les negociations ont été entamées par leValo avec WISCO à Soalala ...

      Devant le debat passionné du jour et ...quelques MASTURABATIONS INTELLOS SUR CE DOMAINE MINIER , faudrait-il revenir au NATIONALISME STERILE du temps de Ratsiraka pendant lequel on preferait DORMIR et FAIRE DE NOS MINES UN VASTE ORIELLET plutot que de l’exploiter ....

      Ou bien , il faut attendre plutot le retour de Ravalo avant de recommencer à exloiter nos richesses minieres , lui meme a le DROIT EXCLUSIF de mener une politique d’exploitation miniere !

    • 26 avril 2012 à 10:48 | hrrys (#5836) répond à niry

      Afaka anoninona eo moa zahay vesa e ? nareo teo sady nanao ampihi-mamba(monopole) ny fandrarahana no nivarotra tanindrazana cobalt, fasi-mainty , volamena ngaha azo hohanina ? Atsaharo ny lobbying iverenan’ny AGOA dia miasa izahay e ! ampangino ny vavan-dRa8 dia avelao izahay aloha hiasa ho hita eo ......oaoaoaoaoaoao !

    • 26 avril 2012 à 15:40 | Tsisdinika (#3548) répond à niry

      Il n’y a pas de Gasy vendrana ou pas qui compte. Il y a des réalités technico-économiques qui font que le potentiel minier de Madagascar ne se transforme en vrai richesse.

      Les « richesses » en sous-sol ne le sont vraiment que lorsqu’on a :

      1. Les capitaux, et
      2. Le savoir-faire pour :

      a- Les localiser avec précision ;
      b- En définir le tonnage, la teneur, l’étendue, la profondeur ;

      3. Lever encore plus de capitaux (auprès de banques d’investissement) pour :

      a- En faire une étude de pré-faisabilité suivi de faisabilité bancable ;
      b- En construire la mine ;
      c- Les extraire du sous-sol ;
      d- Les séparer mécaniquement ou chimiquement du stérile ou de la gangue ;
      e- Les écouler sur un marché à terme souvent capricieux.

      Je ne parle même pas de la « propicité » de l’environnement politique ou fiscal et la facilité ou non d’obtenir le permis environnemental ou le bail emphytéotique sur le foncier.

      Si ces conditions ne sont pas remplies, c’est « tany mena tsy mirehitra » et du « revin-gadra ».

      C’est pas comme si c’était du « goavy » dont notre beau pays recèle à foison et dont il suffit d’attendre la maturité pour en cueillir les fruits.

    • 26 avril 2012 à 17:42 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à niry

      haka fasika aty Dago hanaovana autoroute manodidina an’i la Reunion ve de ho vita ANTSOSOKO ry Niry.....

      Firy voyage vao mahavita izany ary tsy maintsy ho hita hoe tanimangahazo sy fasandrazan’iza indray no arodana.... dia ahoana izany no tsy ho Kobo ry Niry ?

    • 26 avril 2012 à 21:11 | Tanindrazana (#3224) répond à niry

      Tsy ny volamena ihany fa amin’iny faridranomasina Malagasy Atsimo iny dia misy ny metal isankarazany... ny frantsay dia mahafantatra tsara an’io ka mody ny La Reunion no asiana maka an’izany.....raha misy ny vendra dia isika malagasy, indrindra ny mpitondra, satria hanaovan’ny olona izay tiany sy fandrombany ny fananantsika dia mangiana fotsiny. Misy ny olona te ahazo be ka dia manao bizna amin’ireo tahaka ity filoha sandoka ity...Omena ny Frantsay ,ny Sinoa etc.. ny harem-pirenena.... izao indray ka tonga eto amintsika ity zanak’ i Mitterand izay fanta-daza fa mpanao bizina maloto ity. Asa inona no tohin’ireny fahatongavana maro nisy teto ireny : Bush, Iza koa moa ilay tompon’a ekipa baolina kitra frantsay iny. ... i Bernard Tapy ,,,mbola ao koa ireo arabo tsy lazaina fotsiny...Fantatra fa manakarena i Gasikara fa anjarantsika no mametra sy mitantana azy fa tsy tokony olona iray sy vitsivitsy no mahazo tombony amin’izany.....Tsy tokony hisy fivarotana na fanomezana alalana hampiasa ny harempirenena mandritry izao tetezamita izao....

    • 27 avril 2012 à 15:02 | Michka (#6463) répond à niry

      Ny zavatra tsy azoko voalohany aloha de hoe « Inona moa ny tanjona @ty forum ity ? » Hi-insulte ny malagasy ve sa itadiavana vahaolana ho an’ny firenena ? Faharoa, tsy ny malagasy mihintsy tompoko no "vendrana’ fa ny mpitondra sy ireo manamanana ao ambony ao ! Fitahin’ny mpandraharaha @ vola fotsiny nefa tsy mijery ny proportionnalité azon’ny zarreo avy eo ! Lasa intérêt personnel sisa fa tsy intérêt général intsony ! Mampalahelo ihany nefa tsy vahaolana ny hi-insultena antsika fa ny solution no tokony haroso ! Tsy fantatrareo angaha fa ny malagasy dia anisany manampahaizana indrindra any Afrika ary raha vao maheno hoe malagasy zany ny vahiny dia zay no anaty eritreriny !

    • 27 avril 2012 à 17:14 | Tanindrazana (#3224) répond à Michka

      Tsy dia hoe manaratsy ny malagasy akory fa ny manpalahelo dia na ireo heverinao fa manampahaizana aza dia nivadi-belorano ka lasa ny vola sy ny bizna no mahavariana azy. Hadino fa harem-pirenena ange ireo ka ry zalahy eo amin’ny fitondrana no manjaka sy manodikodina izany. Fanampin’izany isika Malagasy dia lalaovin’ireo mpitondra sy mpanao politika fotsiny ka tsy sahy mijoro rehefa ampitahoriny...fotoanany izao ny hijorona rehefa misy ny tsy rariny tahaka izao fanimbana ny harem-pirenena izao (bois de rose, volamena, sokatra, etc...) ,,NY vahaolana dia tsy iray fa isika mihitsy notokony handray andraikitra ho fiarovana ny tany sy ny firenena. MArina koa fa mila vola sy hai-tao isika raha hitandraka ireny harena ambanin’ny tany ireny nefa misy fepetra sy fandrindrana daholo ireny fa tsy hataotao foana tahka izao misy ankehitriny izao. OLona iray na vitsivitsy no manapaka sy manodikodina dia isika Malagasy rehetra no mijaly... Fotoana izao hijoroana fa tsy misy na iray aza tsy eo ambanin’ny lalana ary na ireo mpitondra ireo aza dia tsy mendrika fa mifandrafy sy mifanaritaka kany vahoaka no mijaly tahaka izao. Alamino sy aleo hiverina eto daholo izay Malagasy te hampandroso ity tany ity ary aza sakanana amin’ny saina tsy valahara sy miolakolana. Ampy izay fa rehefa tsy nahomby dia hovay ny tantana.

  • 26 avril 2012 à 08:55 | Bardadas (#5458)

    SI cette autorisation d’exploitation existe, c’est logique :

    - pour avoir la reconnaissance des grandes puissances, on leur offre toutes les richesses du pays, seulement pour que les gourmands inefficaces puissent rester longtemps au pouvoir

    - le bien des citoyens Malgaches ne sont pas prioritaires. Comme preuve, l’Etat laisse passer les atrocités contre les citoyens par la quasi totalité des Personnels des Services publics : Domaine, Santé, Education, Sécurité, Tribunal, etc.

    C’est la loi de la Jungle, caractéristique de notre époque ! L’histoire nous jugera individuellement.

  • 26 avril 2012 à 08:57 | intrus (#6296)

    Sur ce coup, DIPLOMAT a devancé Mr A de 48 heures...

    Et après le « fu.cking hostile » des papattes du samedi, il perd un peu la main, quoi que c’est pas trop son domaine.

    En effet, les terres rares ne sont pas si rares que ça, l’écorce terrestre en regorge. L’appellation vient surtout du fait que c’est très difficile d’isoler ces éléments.

    Là où je ne suis pas d’accord c’est la stratégie. Au fait, depuis une décennie, beaucoup ont cherché une alternative au pétrole. C’est pas du pétrole et c’est pas de l’or vous dites ? Au fait, ces éléments peuvent réellement supplanter le pétrole. Tous les constructeurs automobile ont au moins des prototypes hybrides et au moins un modèle électrique. Dans le cadre d’une croissance verte à l’échelle mondiale, ces éléments deviendront, surement, bientôt incontournable.

    En plus du crédit carbone, il faudra parler de la vente d’électricité. Il ne s’agit plus d’une compagnie vendant de l’électricité au particulier mais le contraire. Pour subvenir au consommation/ besoin d’une ville, une compagnie d’électricité doit fournir une puissance phénoménale en Gigawatt... Mais quand cette ville s’endors, la compagnie surproduit donc de l’électricité. Le but avec les voitures électriques ou hybrides donc c’est d’emmagasiner cette surplus d’énergie la nuit, d’utiliser celles dont elle a besoin et de vendre à la compagnie d’électricité le reste de courant qu’il a en fin de journée puisque la nuit, la voiture aura le temps de se recharger et même de collecter plus d’électricité qu’elle poura vendre le lendemain.

    Les lampes LED, pour l’instant c’est de la foutaise bien qu’intéressant.

    Ces élements sont très stables en fusion, surtout ceux avec des orbitales « d » vacante. Ils sont surtout utilisé en aérospatiale, des avions furtifs ou des chasseurs très rapides nécessitant des coques résistant à de telles sollicitations : d’où la nécessité de fusion.
    C’est pour cette raison que la communication concernant ces terres rares a été très très restreintes auparavant, et nous même nous sommes étonnés de cette large publication.

    Alors Mr A, la stratégie de la Chine c’est surtout de constituer son propre stock (comme les américains font avec le pétrole) car bientôt, le besoin va croître, et pas qu’un peu.

    Pour l’exploitation, oui, les étrangers se régalent, peu de malgaches peuvent le faire pour le moemnt à l’instar du Pr Pax RAJAONERA, enfin, si le Parkinson n’a pas déjà eu raison de sa grosse tête. Mais cela va changer, il y a des malgaches qui travaillent là dessus, avec des moyens pas très top, mais y en a.

  • 26 avril 2012 à 09:15 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111)

    Paru dans le journal « Le Monde.fr »
    Rhodia et l’allemand TRE s’associent pour exploiter un gisement de terres rares à Madagascar.
    Le Chimiste français RHODIA (Groupe SOLVAY) et le groupe minier allemand Tantare Rare Earths AG (TRE) ont annoncé lundi 23 avril 2012,la signature
    - d’une lettre d’intention
    destinée à préparer l’exploitation d’un gisement d’oxydes de terres rares dans le nord-ouest de Madagascar.
    Si le projet se concrétise,
    TRE livrera en exclusivité,chaque année,à RHODIA 15 000 tonnes de « concentré » de ces terres rares,dont ce dernier (RHODIA) assurera la « PURIFICATION ».
    « Il est encore prématuré de chiffrer les investissements nécessaires » commente Frédéric Corencotte,Directeur Industriel de la division « Terres Rares » de Solvay.
    L’exploitation pourrait débuter à l’horizon 2014.
    Après la Malaisie,il s’agit pour le Groupe SOLVAY de poursuivre à Madagascar sa stratégie de diversification des sources de terres rares dont la production mondiale est à 97% assurée par la CHINE.

    MONOPOLE CHINOIS
    - Cette démarche pour Madagascar intervient alors que,le 19 mars 2012,une plainte a été déposée par
    - les Etats-Unis,
    - et l’Union Européenne
    devant l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC)
    pour « pratiques déloyales »
    de la part de PEKIN,
    notamment
    via le « CONTINGENTEMENT DES EXPORTATIONS SOUS COUVERT DE PROTECTION DE L’ENVIRONNEMENT ».

    - Tous les Pays essayent de mettre fin au monopole chinois sur ces éléments qui sont au nombre de dix-sept (17) et s’appellent « SANDIUM » :

    - Les terres rares sont un groupe de métaux aux propriétés voisines comprenant :
    - le sandium (Sc)
    - l’yttrium (Y)
    - et les 15 lanthanides.

    Leur nom vient du fait qu’on les a découverts au début du XXième siècle dans les minerais (d’où le nom « terres »,utilisé en français,langue des échanges internationaux,pour les oxydes) peu courant à cette époque et à l’exploitation commerciale rendue compliquée par le fait que ces minerais étaient éparpillés et les terres difficiles à séparer les unes des autres :
    - « terres rares » signifiait donc « minerais rares ».
    Cependant,en raison de leurs propriétés « GEOCHIMIQUES »,ils sont répartis très inégalement à la surface de la terre,le plu souvent en deça des concentrations rendant leur exploitation minière économiquement viable.

    Exemple :
    PEKIN « rééduque le TIBET ».
    Maîtresse du Haut-Plateau tibétain,l’Armée Chinoise y entretient d’immenses exploitations agricoles et de grands élevages,commercialise le bois,construit les routes à son gré,prospecte et exploite des gisements miniers :
    - or,
    - uranium,
    - métaux non ferreux,
    - terres rares.
    - « Ce qui pourrait se passer à Madagascar d’ici peu,si nous ne faisons pas attention à tous les accords internationaux ».

    « Sans SADIUM »,
    - pas de voiture électrique,
    - pas d’éoliennes de grandes puissance,
    - pas de DVD,
    - pas de missiles de dernières générations car pas de lasers,
    - pas de diodes luminescentes,
    - pas d’aimants permanents,
    - pas de disques durs.

    Il y aurait hors de CHINE,
    - 419 projets d’ouvertures de mines élaborés dans 36 Pays par 258 sociétés qui s’efforcent de calculer les capacités de ces gisements pour « SEDUIRE LES INVESTISSEURS ».

    Copier/coller.

    Basile RAMAHEFARISOA
    b.ramahefarisoa@gmail.com

    • 26 avril 2012 à 18:00 | Turping (#1235) répond à RAMAHEFARISOA Basile

      Basile ,
      D’accord avec votre liste.
      Tout ce qui est rare attire de la convoitise pour la technologie et développement.
      Comme le « Lithium » un métal alcalin à l’état pur , sert pour fabriquer les piles ,les batteries au Lithium ,etc.....
      Le Lithium ,c’est l’or blanc qui va être utilisé dans les années à venir pour les voitures électriques car les réserves mondiales en pétrole est estimé à 40 -50ans encore puis il faut trouver de l’alternative pour cela.
      En Bolivie , le Lithium est très abondant.
      Ceux qui ont étudié la chimie minérale à l’Université comprennent mieux le classement ,le groupe de chaque élément dans tableau de Mendeliev et la rareté de quelques éléments.
      Les pays émergents ou développés sont très en avance sur ces domaines et ils savent ce qu’ils recherchent dans un pays .
      Il n’y a que les pays africains ,y compris Madagascar qui ignorent ou font semblant de ne pas protéger ses ressources minières .
      Le mot « protection » pour moi se limite dans le sens du terme où les exploitations doivent être normalisées à condition que ça profite aux malgaches ,de l’intérêt national et du vrai programme au développement,point barre.
      Merci

  • 26 avril 2012 à 10:30 | plus qu’hier et moins que demain (#6149)

    On perd beaucoup de temps et d’énergie sur des problèmes anodins. Le problème de fond de notre pays est le pillage systématique de nos richesses depuis la colonisation à ce jour. Avec notre mentalité, la politique de diviser pour régner des puissances étrangères va encore s’éterniser chez nous.

    • 26 avril 2012 à 11:12 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111) répond à plus qu'hier et moins que demain

      Donnez tout à la CHINE,nous serons le « TIBET » de l’Océan Indien.
      Basile RAMAHEFARISOA
      b.ramahefarisoa@gmail.com

    • 26 avril 2012 à 11:23 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à RAMAHEFARISOA Basile

      L’AFRIQUE entiere , l’Europe aussi , voir le Monde entier est deja le « TIBET » de la Chine.

      Où en est le Probleme ?

      Y a avait une periode aussi ou l’Océan Indien etait la Corse de la France ....et qu’une Grande partie de l’Afrique etait une Malouines au Grande Bretagne !

      Le monde appartient à celui qui se leve tot....

      Pourquoi s’etonner que le Soleil s’eleve à l’Est !

    • 26 avril 2012 à 11:47 | intrus (#6296) répond à plus qu'hier et moins que demain

      Et qu’est ce que Monsieur compte faire d’un Cérium ?

      Il faudra juste que les caisses de l’état s’en trouve garni et que les techniciens malgaches profitent du savoir faire.

  • 26 avril 2012 à 10:45 | zaka (#1418)

    Notre editorialiste a fait un long développement sur l’engouement de la Chine sur les terres rares ; les chinois qui ne sont pas nés de la dernière pluie connaissent l’intérèt de cet ingredient dans les multiples panoplies de l’industrie, depuis les batteries et autres panneaux solaires jusqu’aux produits high tech dont les moteurs de fusée.
    - Je rappelle très modestement à notre éditorialiste que les USA ont été les premiers producteurs de terre rare jusqu’en 1990. Seulement en raison du prix relativement faible de ce produit à l’époque et surtout en raison des politiques restrictives du ministère de l’environnement à l’époque , les americains ont fermé leur mine au Sud de Californie en 2002. Si les chinois produisent prés de 95% des terres rares, c’est qu’ils sont très peu regardants, voire peu scrupuleux en matière d’environnement, et que leurs côuts de production sont très bas.
    - Quant au monopole de production, d’exportation des terres rares tenu par Pekin , voire même la mise en place de quota à des fins mercantile manifestes (maintenir les prix élevés) ,, cette politique sournoise des chinois ne durera pas, car La Corée du Sud, Le Vietnam , voire la Suède en Europe se mettent à travailler sur leur propre production de terre rare. Attention, les USA vont réouvrir leur mine (groupe Molycorp).

    … Quel rapport avec Madagascar ???
    Notre éditorialiste a écrit, je cite :
    « Il n’empêche : sommes nous conscients sur quoi nous sommes littéralement assis ? Comment faire pour que ces ressources profitent effectivement à la population ? »
    - Malgré tout le respect que je dois à notre ami Patrick, je trouve ces propos quelque peu naïfs. Cela me rappelle l’image décrit par les Africains à propos de leurs misères : « nous les africains, nous sommes comme les mendiants assis sur un sac rempli d’or, et entrain de faire la manche ».
    Dans l’éventualité où le sous sol malgache regorge de terres rares, comment voulez vous que les malgaches par eux-mêmes vont en assurer l’exploitation, le traitement, et l’exportation. Déjà, ils sont incapables d’exploiter les rondins de bois de rose, et de les transformer en meubles précieux ou autres ustensiles pouvant être vendus chers à l’exportation. Au lieu de cela, les bois de rose sont envoyés chez les chinois qui se chargent de multiplier leur plus value par 1000… Pauvres malgaches.,, et vos dirigeants ne vous aident même pas ; pire ils contribuent au pillage des richesses malgaches.

    • 26 avril 2012 à 11:16 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111) répond à zaka

      Avec respect,
      - « QUE PROPOSEZ-VOUS ZAKA » ? pour ces pauvres Malgaches.

      Basile RAMAHEFARISOA
      b.ramahefarisoa@gmail.com

    • 26 avril 2012 à 11:43 | Stomato (#3476) répond à RAMAHEFARISOA Basile

      C’est bien de souligner un commentaire fait avec discernement.
      Et bonne question : que proposer aux « pauvres » malgaches...

      La tonalité générale du commentaire de Zaka est en elle même une piste de solution.
      Parler d’un problème sans animosité, sans haine à priori, et accepter d’analyser le problème.
      La suite est facile dans la mesure où le problème est bien analysé.

    • 26 avril 2012 à 11:51 | zaka (#1418) répond à RAMAHEFARISOA Basile

      Hello Basile,,
      Pour répondre à votre question, je ne propose rien, car je n’ai rien à proposer,,, et quand bien même, je proposerais quelque chose, pensez vous que je serais écouté. Je serais comme Don Quichote, en guerre contre les moulins à vent. Le mal est profond, c’est l’atavisme colonial qui est ancré dans le comportement du malgache.
      Il nous faudrait un leader charismatique, qui dirigerait Madagascar d’une main de fer, mais qui serait honnète et patriote,, et conscient du problème. Je pensais que Ravalomanan eut fait l’affaire,, mais il a manqué de sagesse et de stratégie politique,, malgré un enthousiasme évident. S’il avait été un peu plus raisonnable et pondéré,,, Madagascar serait déjà trés loin sur le plan de son développement.

    • 26 avril 2012 à 14:56 | intrus (#6296) répond à zaka

      Il pourrait corriger ses défauts... Si seulement il admettait qu’il en avait.

      C’était pas saint marc, ni l’équivalent d’une mère thérésa, c’est pas non plus l’honnêteté personnifié, mais il a fait des bons.... Et on en veut encore. Il a appris de ses erreurs, nous avons appris de ses erreurs.

      Madagascar a un sous sol riche, et c’est pas lapinou qui va en faire profiter le peuple. Il ose même raser les arbres qui sont au dessus, je vous laisse imaginer de ce qu’il va faire de ce ce qui ne sont pas visibles... Encore moins quantifié.

    • 26 avril 2012 à 15:03 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111) répond à zaka

      Zaka,
      « leader charismatique » revient souvent dans nos conversations entre Malgaches.
      Il y en a chez les « MALGACHES »:HOMMES ou FEMMES.
      - Didier RATSIRAKA,
      - Marc RAVALOMANANA,
      - Andry Nirina RAJOELINA
      et d’autres « FEMMES »,je me tais par courtoisie ;

      Le problème c’est le travail d’équipe et l’équipe en question :
      - « Intérêt général » avant « intérêt personnel » ou « intérêt du clan ».

      Depuis Prétoria,j’ai toujours souhaité la « rencontre tête-à-tête » de Marc RAVALOMANANA et d’Andry Nirina RAJOELINA,sans témoin.
      Qu’ils règlent ,une fois fois pour toute, leurs divergences et on va vers le « GRAND PARDON » pour la Nation Malgache.
      - Comme :« un père/un Fils ».
      ou
      Comme :un Grand Frère/Petit Frère".

      Basile RAMAHEFARISOA
      b.ramahefarisoa@gmail.com

    • 26 avril 2012 à 17:31 | Turping (#1235) répond à zaka

      Chers Compatriotes,
      A Zaka ,
      Je vais essayer de vous répondre ,à vos questions !
      Je me suis aperçu que vous participez aussi souvent à ce forum .
      Ma participation ne se limite seulement pas sur les idées stériles mais sur les choses positives .
      Vous avez dit que les malgaches sont pauvres et mendient à côté des sacs remplis d’or ,des richesses minières de nos sous-sol ,etc,......
      Vous avez complètement raison du fait que depuis longtemps ,voir depuis la colonisation ,on nous a appris à se diviser et jusqu’à maintenant nous n’avons pas su prendre en main notre destin.
      L’intérêt de la nation ,du peuple passe à la 2ème voir 3ème position quand on arrive au pouvoir.
      On s’occupe d’abord des ady « seza » et « ady an-trano » avant tout .Et c’est la raison pour laquelle aussi les délégations des Nations unies viennent nous concilier , nous donner des leçons après la feuille de route ,etc.... car entre les malgaches il n’y a pas de concession.On ne parvient pas à discuter de l’avenir de ce pays car il n’y a jamais eu de vrai Homme capable de diriger ce pays ,de défendre l’intérêt national comme les autres pays font.
      Pendant que nous nous battions ,les étrangers en profitent car il n’y a pas de politique de protectionnisme ni défenseur à Madagascar.
      Sinon , à part cela chacun livre sur soi même et nos spécilaités c’est blablater , « be taim-bava ».
      A part les étrangers ,c’est les conflits d’intérêt , préoccupe celui qui arrive au pouvoir , le népotisme ,magouille , les corruptions et remplir ses poches avant tout .
      Aucun dirigeant à Madagascar qui a eu l’ambition de faire Madagascar comme un des pays le plus avancé dans le continent africain.
      On parle souvent ici ,de l’apprentissage de la démocratie sauvage ,mais ce n’est pas le chemin du progrès ,pour s’en sortir.
      Je suis d’accord de l’ouverture à l’extérieur à condition que les dirigeants malgaches ,y compris les parties de l’opposition fassent un compromis de protection ,de transparence à ce que les richesses minières de ce pays soient expertisées , enregistrées ,etc......et que les exploitations suivent des réglementations strictes ainsi que l’argent ainsi récolté pour améliorer le développement de ce pays.La seule solution.
      Or ,ce qui n’a jamais été le cas .
      Les exploitations sauvages ne profitent qu’aux étrangers , et de quelques groupes de minorités mafieuses.
      On peut citer l’affaire des bois de rose qui a limogé un ministre récemment ,la sortie illicite de l’or , des cobalts ,etc....
      Mes commentaires ne se limitent pas sur la position partisane des dirigeants :x ;y ; z ;w .Aucun n’a su profiter nos richesses comme garanti du développement de Madagascar en toute transparence pour que chacun se batte pour améliorer les conditions de vie de nos concitoyens.
      Madagascar appartient aux étrangers sous une autre forme ,de néocolonialisme.
      Ce qui explique la pauvreté et les dégradations ainsi engendrées.
      Il était temps de se revéiller avant qu’il ne soit trop tard mais hélas.
      Misaotra Tompoko !!!!

    • 26 avril 2012 à 18:53 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111) répond à Turping

      Turping,
      Nous revenons toujours à la colonisation,c’est de l’Histoire,il faut accepter la réalité et proposer un avenir.
      Nos richesses minières étaient répertoriées depuis la colonisation,mais nous n’avons pas les moyens de les exploiter pour notre compte personnel.Il faut un « PARTENAIRE ».

    • 26 avril 2012 à 20:17 | Turping (#1235) répond à RAMAHEFARISOA Basile

      Basile,
      Certainement que la colonisation c’est l’histoire du passé ,il faut l’accepter.
      Mais les problèmes de fond ,c’est que nous n’avons pas su la positiver ,la dépasser !
      Comme l’histoire de la 1ère et 2ème guerre mondiale ,c’est l’histoire du passé mais par contre les pays développés ont su surmonter le passé.
      Or,ce qui n’est pas le cas à Madagascar ,ce qui explique la pauvreté et le non développement.
      D’autant plus que si vous n’êtes pas retourné à Madagascar depuis un moment ,vous êtes passé à côté de la réalité.
      Par contre ,je ne suis pas d’accord avec vous sur le fait ,ce que vous veniez de dire que :
      « Les ressources minières de Madagascar sont répertoriées depuis la colonisation mais nous n’avons pas les moyens de les exploiter pour notre compte personnel.il faut un » partenaire" .
      Justement ,« les partenaires » dont vous parliez existent à Madagascar mais vu notre faiblesse ,la faiblesse de l’état , de la corruption ,les partenariats agissent plutôt à leur compte ,leur intérêt car les quantités exploitées sont loin d’être au bénéfice de l’état malgache.
      Peut-on parler de l’état malgache ?
      Donc je corrige ,l’argent récolté sert à payer plutôt les membres du gouvernement , versé sur les comptes à l’étranger des dirigeants qui se sont succédé au pouvoir.
      Si vous voulez parler des moyens pour exploiter nos ressources minières ,où nos bois de rose ,si la volonté réelle de nos politicards est là , et la définition du rôle quand on arrive au pouvoir , croyez -moi que Madagascar n’en est pas arrivé à cette situation là !
      Comme si vous me dîtes qu’on n’a pas les moyens d’exploiter nos forêts ni les moyens de les protéger et qu’on laisse tout simplement les chinois s’embarquer avec des tonnes et des tonnes de ces bois de rose .
      Je dis non !!!!
      Déjà on ne sait avec transparence si la recette est entrée dans la caisse de l’état ? récemment on a parlé de la limogeage du ministre , pour x ,y raisons.« Si les dirigeants cherchent réellement les moyens , de » louer" par exemple des matériels sophistiqués capables d’évaluer nos ressources minières ,de les exploiter par nous même au nom de l’état ,je pense que le problème de moyen ne se pose pas .
      On vend les produits exploités au nom de l’état pour le peuple malgache afin d’améliorer leur bien mais pas au nom du président ,ou x ; y ;z pour les conflits d’intérêts et les « bling bling »..
      Merci

    • 26 avril 2012 à 20:31 | Turping (#1235) répond à Turping

      Je corrige :du limogeage mais non pas de la limogeage.

    • 26 avril 2012 à 23:35 | el che (#344) répond à zaka

      Zaka,

      la question de patrick.A n’est pas si naive que cela.
      Au lieu de céder à des prix dérisoires nos matières première, on devrait d’abord se poser la question : comment pourrions nous les transformer nous-mêmes, afin d’avoir une bien meilleure plus-value.
      De même, le transformation de ces matieres premieres, sera une source de nouveaux emplois considérables pour les citoyens malagasy.

      Aussi, il n’est pas pertinent de souscrire à des contrats dans lesquels nous serions clairement spoliés.

      Nous pourrions nous mêmes exécuter certaines tâches avec des ingénieurs, techniciens et ouvriers malagasy. A ces fins, il faut commencer à former ces derniers à des formations pointues à l’étranger, et inciter les étudiants à s’intérésser aux filières ad hoc.

      C’est de cette manière que M/scar pourra s"émanciper

    • 27 avril 2012 à 09:53 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111) répond à zaka

      Zaka,
      Je reforme ma question :
      "Que devons-nous proposer et faire ensemble ?
      Cordialement.
      Basile RAMAHEFARISOA
      b.ramahefarisoa@gmail.com

  • 26 avril 2012 à 11:40 | kakilay (#2022)

    « Il n’empêche : sommes nous conscients sur quoi nous sommes littéralement assis ? Comment faire pour que ces ressources profitent effectivement à la population ? »

    Les réponses sont dans les questions.

    La transparence donc sur l’existant et ce qui est en cours de prospection. Comment se fait-il que je connaisse plus les richesses sous-terraines des Etats-Unis, Brésil, ou tout autre pays, tout simplement en apprenant mes leçons de géographie et que je suis incapable de faire la géographie de la répartition des richesses en sous-sol de Madagascar ?

    C’était le cas avant 72, et on pensait prendre en main notre destinée avec la malgachisation des cadres.

    La création de l’OMNIS a jeté plus une chape de plomb sur ces richesses qu’autre chose. Le Président, de par notre mode de fonctionnement, où tout le monde se met à dire « METY DAHOLO NY ATAONAO Mr LE PRESIDENT » a droit de décision sans conteste sur le sort desdites richesses. Il suffit de regarder un plus sur la nomination de celui qui sera à la tête de cet organisme, et comme on dit « il ne va pas cracher dans la soupe ». Je me souviens que un des premiers changements effectués par la Hat fut le remplacement de celui qui était à la tête du BIANCO.

    Comment faire donc pour que la démocratie ne soit pas l’organisation légale de la corruption ?

    Car il est indéniable que l’ignorance entretenue des citoyens malagasy de la période avant 72 a été continuée après.

    Et je reviens à mon idée du droit à l’information qui doit forcer les fonctionnaires à donner les informations sur ces richesses nationales. Créer une commission où l’opposition doit être majoritaire pour le suivi de l’exploitation de ces richesses. Creuser un peu plus donc cette idée du « Publiez Ce Que Vous Payez ».

    Ce qui nous manque en fin de compte, ce sont des organismes de controle... intégres. et le dernier mot veut dire ce qu’il veut dire. On ne peut pas se contenter de la déclaration de fitiavan-tanindrazana et des uns et des autres : la démocratie est une organisation et des procédures. et la solution reste la séparation des pouvoirs : la presse est ce quatrième pouvoir qui doit travailler avec tout organisme de contrôle non-monolithique.

    Il semblerait donc que pour que la Nation soit riche, il faut des hommes intègres. Ou : pour avoir la démocratie, il faut des démocrates. Pour éviter que des Savonaroles ( un foza ou un pasteur « gédéon »...) soient portés au pouvoir par la frustration, créons des organismes de contrôle Indépendant payés par le fruit de ces richesses naturelles.

    • 26 avril 2012 à 12:01 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à kakilay

      Vous n’avez rien compris ....!

      Le hoe « METY DAHOLO NY ATAONAO PRESIDENT » n’est que la version ORANGE du « MINOA FOTSINY IHANY ..... »

      Vous devriez etre content maintenant....car le MINOA FOTSINY IHANY est dejà de retour sans condition, il n’est pas NOTAMISE .... !

      Allez Kaki bon courage ...Fait gaffe tout de meme aux energiques masturabations intellectuelles ...ça applatit le meninge !

    • 26 avril 2012 à 12:09 | intrus (#6296) répond à kakilay

      Sur quoi nous sommes assis ?

      Banga mihinana kitoza... Nous ne serions même pas quoi faire de ces minéraux... Et même avec le peu de connaissance qu’on a, nous n’aurons pas les moyens.

      Alors comme je dis plus haut, il faut que ça profite à la caisse de l’état, à la population riveraine, mais surtout à nous techniciens qui pourront un jour prendre le relais quand le contrat de ces étrangers expireront.

      Ra8 l’a fait avec le titane ! Les ngouzo devaient obligatoirement employer des techniciens malgaches... ça a été fait mais avec le lapin ?????

      C’est ça le plus interessant, le savoir doit rester aux mains des malgaches sinon c’est du aleo lo toa izay an-kavana.

      Avec le high tech, l’énergie verte, le crédit carbone et l’aeronotique qui prennent de l’ampleur, nous avons vraiment intérêt à acquérir ces connaissances. Et c’est pas sur les bancs d’école qu’on aprend ce genre de chose.

    • 26 avril 2012 à 12:14 | kakilay (#2022) répond à Boris BEKAMISY

      A l’enseigne de METY DAHOLO... nul besoin de réfléchir. Oui, toute activité intellectuelle devient de la masturbation intellectuelle : une autre invitation à se lobotomiser le cerveau pour répondre aux critères foza du travail intellectuel.

      Si vous vous complaisez dans votre univers intellectuel foza, bonne route... je ne me reconnais dans votre école nationale de la place du 13 Mai. Vous misez sur la force, nous misons sur ce que l’homme peut développer en lui. Entre Pinochet et Mandela : nous avons choisi. Et vous aussi. A chacun ses héros.

      Sur ce forum, il y a des personnes qui s’ingénient à tout ramener au bas ventre : suivez mon regard. Héraclite dirait : ce n’est point parce qu’un chien remue sa queue, qu’on va dire que c’est sa queue qui doit le gouverner !

      Bonne culture foza...
      donc.

    • 26 avril 2012 à 12:23 | kakilay (#2022) répond à intrus

      Voyez-vous la bataille est au niveau du savoir et du savoir-faire. Faut-il beaucoup de temps pour avoir des bons tailleurs de pierre fine ? Comment faire de telle sorte qu’une nation ne devienne une nation de rentiers ? Comment se fait-il que ce soit en Israël ou ailleurs qu’on trouve les meilleurs tailleurs de pierre fine ?

      Promouvoir l’homme donc,
      et ses potentialités.

      Des écoles avant toutes choses...
      si nous sommes riches.

    • 26 avril 2012 à 12:37 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à kakilay

      Merçi Mr Machine-à-Insultes....message reçu !

      Entre Pinochet et Mandelà , On connait votre CHOIX vous les ravaloistes ... pas du tout un Gidro/Singe /Zoulou ..., la texture epidermique pesera sur votre choix evidement ! Nazisme oblige !

      Comme si nous avons oublié tout , NON ! pas encore ,c’etait encore HIER , votre derive naziste ! Et compter sur notre oubli est vain.

      Mais quand est-ce discours et Intentions reelles se croiseront chez Ravalo et le Kaki Ravaloistes ...? jamais ! car c’est CULTUREL ! VOUS ETES NES AVEC CE TARE

      Sachez tout de meme qu’on ECOUTE/lit votre bel discours mais ON Y CROIT PAS DU TOUT ! On n’est pas DUPE !

      Mais continuez si ça vous fait CULTURELLEMENT plaisir de mentir...on connait la musique !

    • 26 avril 2012 à 12:51 | kakilay (#2022) répond à Boris BEKAMISY

      Eh ben :
      dansez maintenant !

      Le signal a été donné à...

      Morondava.

    • 26 avril 2012 à 12:52 | intrus (#6296) répond à kakilay

      Les terres rares ont été appelés terres parce que les élements sont très difficile (oui, très difficile) à isoler. C’est pour ça qu’on les appelles les terres rares et non comme basilou le prétend. L’écorce terrestre en regorge. Pas besoin de puits profond comme le pétrole.

      Donc c’est de la science et de la technologie et non de l’art... Rien avoir avec la taille des pierres précieuses pour laquelle le chauffeur d’un Karana bijoutier à Tsaralàlana pourrait même faire.

      Je vais pas vous faire un dessin mais cela nécessite beaucoup de connaissance académique, de l’expérience et surtout d’argent... Des équipements surtout. Pour exemple, comment allez vous faire artisanalement l’isolation du cérium qui s’oxyde rapidement à l’air ??? Le cérium c’est le plus facile mais aussi le plus répandu (on en voit même dans nos pôts d’échappement).... Alors je vous laisse imaginer la complexité avec la série des lanthanides...

      Il nous faut la connaissance, l’experience et surtout l’investissement des étrangers. Il faudra juste que la connaissance reste et que les caisses de l’état en profite.... Sinon, tout ça ne nous servirait à rien... Que dalle.

      Les chinois ??? Ils se foutent même de l’ISO série 14000...

    • 26 avril 2012 à 12:59 | intrus (#6296) répond à kakilay

      Des écoles ?

      Pour enseigner quoi ?

      Et qui va enseigner ?

      On ne parle pas de grammaire, ni de droit, ni d’économie je vous rappelle.

      Après avoir eu mon diplôme à Mada, j’ai continué (ou refait pour être plus exacte) à l’étranger en espérant m’instruire plus, espérant plus de connaissance... mais je suis revenu avec plus de diplôme....

      Alors quand vous dites école !!!!!!!

    • 26 avril 2012 à 13:00 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à kakilay

      Nous n’allons pas quand meme danser sur une NOTE de KALON’IARIVO FAHINY entonnée par Kakilay !

      On prefere le Kilalaky de Tsiliva et le Signal a été donné au 13 Mai dejà depuis 2009...!

      Le kalon’Iarivo fahiny ne cartonne plus dans le HIT depuis fort longtemps

      L’HEURE est ZIK MAFANA ...tropicale meme les zanak’Iarivo s’y dechainent oubliant leur ....kintana telo !

    • 26 avril 2012 à 13:22 | hrrys (#5836) répond à intrus

      Intrus quel prétentieux vous êtes ! votre (vos) diplôme vous avez rendu quoi dans notre pays à part les insultes , les mépris et la complexe de supériorité ?

    • 26 avril 2012 à 13:31 | kakilay (#2022) répond à intrus

      Lever d’abord un malentendu et l’on devrait se comprendre.

      Vous partez de l’art... pour arriver à l’artisanale. J’y vois une dégradation.
      Moi je pars de la technique et de la connaissance... pour arriver à l’art. L’art comme summum des savoirs et connaissances.

      Avoir les connaissances ne suffisent pas : c’est le petit plus qui fait la différence.

      Qu’il faille des capitaux : ce n’est pas moi qui vais vous contredire. Mais cette condition n’est suffisante. Si j’ai cité Israël, ce n’est point par hasard. Comment ils en sont arrivés là. Des capitaux... et autres choses.

      Nos rapports avec les bailleurs de fond en illustrent.
      Je ne vais pas non plus vous racontez l’histoire des éléphants blancs.

      Tout le monde se sent bien en tapant sur Ra8 : mais jusqu’à maintenant, en plagiant Descartes, il est le seul à pouvoir dire donne moi des capitaux, et je te construirais des usines qui marchent. Avant sa montée au pouvoir, il y avait déjà du Ra8 dans l’air. Ne soyons pas démago pour dire que tout le monde peut être chef d’entreprise. Yvon Gattaz disait : un chef d’entreprise : c’est 5% de connaissances, 5 % de capital... et 90% d’inconscience.

      Des écoles avant toutes choses ne veut pas dire... et rien après. Tout commence après ces écoles : de l’exemple de la Chine. J’étais sceptique quand la chine voulait construire un circuit automobile. Comme vous je me suis dit mais il faut des connaissances, des expériences... : et ils l’ont fait. L’inde : sur mon banc de lycée, on me parlait déjà de ces indiens qui étudiaient aux Etats-Unis : quand les uns parlaient de « quand la Chine s’éveillera », les autres étaient conscients de la bombe à retardement indienne. Et le Japon... et tout l’Est asiatique.

      Tout le problème Malagasy semble s’agglomérer dans ce constat : nous ne sommes que de bons élèves.

      Quod de la créativité ?

      Un peu désolant quand même que tout ce qu’un jeune a pu retirer de l’histoire de ce pays soit les travers.
      Et c’est un bon élève malgré tout ce qu’on veut dire.

    • 26 avril 2012 à 13:36 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à hrrys

      Hrrys

      INTRUS aime bien parler de lui , ses tonnes de diplomes , sa femme qui carbure enormement chez JOVANNA, son Père bio CAPSAT , son Pere polifika Ravalo, ses Patrons de la FranceAfrique dans le secteurs Algues Marines, Ses procedés chimiques pour fabriquer les ...bombes artisanales , son minuscule... anatomie au dessous du ceinture !

      Mais il n’hesitera pas à vous dire par la suite que tout ce qu’il ranconte ici sur MT-com ne sont que de MENSONGES et que vous avez tort de le croire...

      Bref du RAVALOISME dans son splendeur !

      Comment voulez vous developper un Pays avec un Etat d’esprit pareil et surtout que 75 % des cadres malgaches sont CULTURELLEMENT de la meme moule ( je n’ai pas dit Ethnie) que INTRUS !

      L’immbolisme ou la pauvreté de ce Pays vient egalement de cet ETAT d’ESPRIT nauséabond intrusique !

    • 26 avril 2012 à 13:51 | hrrys (#5836) répond à Boris BEKAMISY

      BB asa vita no ifampitsarana un régime constitutionnel de 5 ou 4 ans est désormais comparable avec un régime transitoire de 3 années

    • 26 avril 2012 à 13:58 | kakilay (#2022) répond à Boris BEKAMISY

      D’abord...

      Oui, d’abord :
      qui vous a invité à danser
      autre que ce que danser votre dieu
      ... à Morondava ?

      Faute de trouver des interlocuteurs
      vous vous en inventez...
      pour déverser votre...
      yaourt mal digéré !

      on pourrait croire que vous voulez dialoguer.
      Mais à tous les coups
      votre verbiage tourne au monologue.

      A n’importe quel sujet :
      toujours du Ra8 !
      On vous l’a déjà dit sûrement.

      Nous ne sommes pas les dépositaires
      des vos ressentiments !
      Allez voir ailleurs.

      Mais
      je sais bien que Ra8 va revenir...
      dans vos délires.

      Dans son jihad,
      qui veut mourir pour...
      ou avec bekamisy ?

    • 26 avril 2012 à 14:00 | kakilay (#2022) répond à hrrys

      ny tsy vita koa ...

    • 26 avril 2012 à 14:07 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à kakilay

      Hi hi hi ! Decidement Boris Bekamisy vous embete superbement bien Kaki !

      IL suffit d’evoquer le nom de ....Ravalo et vous delirez comme pas possible !

      Celà m’amuse !

      Vous allez souffrir surement ...pourkedal !

    • 26 avril 2012 à 14:10 | kakilay (#2022) répond à Boris BEKAMISY

      Peut-être,
      mais sûrement pas comme vous...
      votre enfer n’est point enviable !
      Sincèrement...

    • 26 avril 2012 à 14:24 | intrus (#6296) répond à kakilay

      Mais la racine du mot ’artisanat, c’est quoi euh....? Quand c’est pas industriel, c’est de l’artisanat... i e fait dans un coin.

    • 26 avril 2012 à 14:24 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à kakilay

      L’Enfer est Sandton , parait-il ( asa raha marina izany hi hi hi mba lazaovy anay raha toa ka tsy marina ) !

      Par contre BORIS est un veritable ENFER pour vous !

    • 26 avril 2012 à 14:29 | intrus (#6296) répond à kakilay

      Un pti plus ??? On parle de science appliquée là, de la chimie appliquée... et non de la télé réalité XFACTOR.

      Avec un pti plus mais sans argent ni la formation et l’expérience adéquate ... vous n’arriverez qu’à des vers et non à l’électrochimie.

      De l’argent, de l’expérience et de la connaissance....

      Dans la science exacte, l’art n’a pas sa place... 2+2=4 et rien d’autre... Les lois de la thermodynamiques ne vont pas changer selon votre feeling... C’est universel, c’est pas comme les poèmes.

    • 26 avril 2012 à 14:33 | intrus (#6296) répond à Boris BEKAMISY

      Encore raté Boris, c’est pas jovenna

      Il reste Shell (qui va changer de nom bientôt), Galana, LP SA et l’OMH...

    • 26 avril 2012 à 14:46 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à intrus

       !hi hi h i encore et encore !

      Masturbation intrusico-kakiloide des pseudo-intellos ....quand tu nous purges ?

    • 26 avril 2012 à 14:48 | intrus (#6296) répond à kakilay

      Notre enfer à nous, c’est le paradis de Boris... et vice versa.

      Et il va venir vous le confirmer.

    • 26 avril 2012 à 14:50 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à intrus

      Na Jovenna moa maninona Raintrus....

      izahay nge tsy hijery azy any ee !
      Mba manjamanja ve anefany izy izany Madaman’elah zany ?

    • 26 avril 2012 à 15:04 | intrus (#6296) répond à Boris BEKAMISY

      tsss, tsy misy atahorana lesy ny amin’izany a !

      Fa mba jereo ihany ny ho avin’ny firenena e !

      Manankarena i madagasikara fa mila haintsika ny mitrandraka azy !

    • 26 avril 2012 à 15:09 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à intrus

      Non Intrus pas forcement ...

      je crois encore à la possibilité d’un Paradis CONSENSUEL ET INCLUSIF pour nous tous ...!il suffit d’etablir une Feuille de Route pour celà !

    • 26 avril 2012 à 15:16 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à intrus

      Ka efa mijery ny hoavin’ny firenena mihitsy izao Rajoelina ...fa nareo no jamban’ ny HAINE....tafahoatra !

      Efa manamboatra làlana hoatra an’i Dada izy de mbola tsy tianareo foana....!

      Sa izy mankafy mozika mafan’ny Gidro (ny kilalaka) mihitsy no tsy itiavanareo azy !Izany anefa no itiavanay azy !

    • 26 avril 2012 à 15:21 | kakilay (#2022) répond à intrus

      La Dialectique de l’universel et du particulier : les lois ont été découvert par des hommes, à chacun leur histoire. Mais si vous voulez me dire qu’entre Einstein et Intrus, puisque c’est universel, intrus peut remplacer Einstein. Les mêmes causes provoquent les mêmes effets. Restent à méditer sur : dans les mêmes conditions.

      Pour quand le théorème d’intrus ?

      On ne demande qu’à voir.

    • 26 avril 2012 à 15:23 | kakilay (#2022) répond à Boris BEKAMISY

      Il est question de votre petit ego...
      que vous voulez ériger en statut national.

      L’art d’être toujours à côté de la plaque !

    • 26 avril 2012 à 15:26 | kakilay (#2022) répond à intrus

      Voyez-vous :
      il y a Steve Job et Bill Gates.

    • 26 avril 2012 à 15:34 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à kakilay

      Hi hi hi ! la plaque... il faut voir les deux faces aussi !

      Je croyais que vous avez le SENS DE L’HUMOUR ! mais là apparement j’ai du mal à avoir votre sourire ....vous preferez ....l’ENFER apparement !

      Oui bien , ce que je vous ai dit : Votre humour n’est pas le mien !

      Meme pas un HUMOUR CONSENSUEL/INCLUSIF donc !

    • 26 avril 2012 à 15:39 | intrus (#6296) répond à kakilay

      ahhhh, ceux là !

      Mais on n’a pas d’Alfred Nobel, ni de garett lisi... on n’a qu’un lapin.

      D’accord, je me plie !

    • 26 avril 2012 à 15:39 | kakilay (#2022) répond à Boris BEKAMISY

      Vous allez mourir...
      sous les propres fleurs...
      que vous vous êtes jetés...

    • 26 avril 2012 à 15:43 | da fily (#2745) répond à intrus

      amigo, ne t’évertue donc pas à tenir le sujet, tu es déja perçu comme miseo milay, dommage...et certains ne comprennent déja pas le sens de tes posts ! las, pour peu qu’on parle de choses qui sortent de l’ordinaire, le malagasy bon teint ici ne peut s’empêcher d’y fourrer son complexe et de se réfugier dans cette mortification improductive.

      Bon, le sujet m’intéressait pour la qualité de ce qu’on pourrait y trouver et surtout pour les perspectives que ça pourraient nous donner, très large. Un petit tour par la RDC pour parler du coltan (matière rare pour la téléphonie) dont j’eus quelque expérience, par ricochet, et le collatéral que ça induit alentour aussi bien en RDC dana la région du Kivu, Rwanda, Uganda... dans des pays en difficulté, surtout en guerre, ça fait réfléchir. Nous nous sommes encore en paix, mais la misère est telle et l’ignorance en la matière qu’il devient difficile, voir très préoccupant d’entreprendre quoi que ce soit à Mada. Allez je laisse tomber.

      Mais bon, je suis pas calé en terres rares, la chimie est ton domaine, mais on sent que de toutes façons, il en faudrait des tas dans ton accabit pour ne pas se faire « violer » et piller son sol et ses richesses ! ne laisse pas tomber amigo, forza !

    • 26 avril 2012 à 15:50 | intrus (#6296) répond à kakilay

      Même Einstein s’est gouré sur sa théorie de la relativité restreinte.

      Je suis pas fort en sémantique, et vous en profitez.

      Et pour l’élément « intrusium (In) », désolé mais je l’ai pas votre pti plus. Et je doute fort qu’il y a un malgache qui l’a dans ce domaine.

    • 26 avril 2012 à 15:51 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à kakilay

      Ah !Vous voulez maintenant ma mort....Sympa !

      Et la mort politique de ...Ravalo ( oui encore votre Ravalo hi hi hi ) QuelleS fleurS vous allez y deposer ...?

    • 26 avril 2012 à 16:05 | intrus (#6296) répond à da fily

      Je souhaitais que tu sors de ton silence pour m’aider, merci pour l’intervention.

      Alors, biodiesel, éolienne c’est de la foutaise... D’ailleurs éolienne implique conservation et la nécessité des terres rares pour les accumulateurs pèse encore.

      Pas besoin d’être scientifique, mais les accros de l’environnement devraient comprendre l’enjeu.

      Prétentieux ??? Pour une fois qu’on parle de sujet qui me tient à coeur, j’y mets tout mon coeur. L’environnement, il n’y a que ça de vrai... Et la croissance verte est justement basée sur ces terres rares.

    • 26 avril 2012 à 16:27 | kakilay (#2022) répond à intrus

      ... car la science avance par les erreurs rectifiées.
      Voyez-vous, ce n’est pas moi qui ai mis 2+2=4.
      Et il y a une histoire des découvertes scientifiques :
      et qui dit histoire, parle changement.
      La science a l’âge de ses instruments de mesure disait un autre.

      N’empêche, ces « découvreurs » ont fait avancer l’histoire.

      Et si j’ai donné cette impression
      de vouloir « profiter » de la sémantique,
      eh ben
      (temps long devant le clavier)
      je ne sais quoi dire.

    • 27 avril 2012 à 09:07 | rayyol (#110) répond à kakilay

      V ous savez vous avez beau essayer de construire un edifice solide sur une base pourrie vous n y reussirez pas .Une fois un train a passer celui du progres et vos dirigeants n etait pas a la gare courir apres ne sert a rien il faut se preparer pour le suivant .
      Meme si vous tentez d exploiter tout le sous sol de Madagascar le probleme sera toujours le meme seule une minorite en profitera. Pourquoi les autres sont trop occuper a la survie pour avoir le temps de penser a autre chose, et est ce vraiment leur volontee ou celle d une petit groupe d intellectuel forme d une maniere qui n est pas la leur comme si tout ce qui vient de l occident est la reference .
      Le peuple produit des petits a profusion tous des futurs illetres accentuant le probleme .Un pays qui n a pas compris que sa jeunesse est son avenir ne reussira jamais a se developper car un pays ce n est pas une ou un groupe de personne c est tout les etres qui le compose. Il faut creer un tissu et celui ci n est pas necessairement celui des autres peuples .Il faut veiller a proteger son identitee c est le bien le plus precieux de tout peuple.
      Le Malgache est un insulaire ce qui lui confere une personnalitee a part et ce qui fait son identitee donc il doit penser des moyens qui lui conviennent .
      Vous parlez d exploiter developper etc mais avez vous la main d oeuvre qualifiee pour le faire les entrepreneurs pour les prendre en charge Il faut que le developpement se fasse dans toutes les regions de facon a ce chacune soit un moteur et que tous marchent en synchronisme .C est comme tirer un fil d un echevaux lequel est le conducteur impossible a deviner donc c est un travail de patience qui ne se realisera pas soudainement .
      Vouloir a tout prix faire comme les autres est voue d avance a l echec .Regarder les pays en emergence qui se sont fier a leur resource naturelle pour se developper combien ont reussi et quel benifice en a tirer leur population est ce que l on peut appeler cela progres .
      Les riches sont plus riches et les pauvres toujours aussi pauvres sinon plus car bien souvent ils ont perdu ce qui faisait vraiment leur identitee et facon de vivre .Il y a des facons de proceder et elles sont connues .Toujours est t il qu il faut une volontee de proceder Quand tout est b-or-el dans une maison la premiere chose a faire un grand menage pour y voir clair .A Madagascar on dirait presque la maison du cochon les villes ressemblent a des poubelles
      On peut au moins commencer par la Injecter de l argent directement dans la population pour qu elle se nourisse en 1er apres se loge lui donner les moyens de s eduquer favoriser l enseignements Creer des hopitaux c est bien joli mais l hygiene c est bien mieux favoriser les moyens de communication eduquer le peuple et enfin pour qu il en en vienne a vouloir ameliorer son sort il faut lui en fournir les moyens Il y a des budgets mais il faut s assurer que l argent est depenser aux bons endroits

  • 26 avril 2012 à 14:44 | intrus (#6296)

    Bref, en ce qui concerne les minerais, il faut laisser les étranger en profiter (Français ou pas en s’en fout mais) car nous n’avons ni le moyen, ni la connaissance, ni l’expérience qu’il faut pour ce faire. Et ça ne s’acquiert pas en 5 - 10 ans... Je veux bien lire celui qui osera prétendre le contraire.

    Ce que nous devons faire c’est d’établir les contrats financiers (là on a des spécialistes), et d’exiger dans le protocole d’accord l’adhésion des techniciens malgaches dans le projet. Formation et non exclusion dans les processus stratégiques. Ra8 l’a fait avec QMM... J’en sais foutre rien avec Ambatovy mais nous devons le faire avec Solvay...

    HRRYS

    Qu’est ce qu’on a fait pour le pays ? Et bien, vous serez étonné et je risque encore plus d’être prétentieux à vos yeux...

    Mais je tien à dire que ce qu’on a fait n’était pas possible sans le MAP et le PIC de Ra8.

    • 26 avril 2012 à 15:16 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111) répond à intrus

      Intrus,
      - "RHODIA (Solvay) ne serait pas présent à Madagascar .
      Si le projet se concrétise,l’allemand TRE livrera ,en exclusivité,chaque année,à RHODIA (groupe Solvay) 15 000 tonnes de concentré des terres rares de Madagascar,dont RHODIA (Solvay) assurera la « PURIFICATION ».
      Si RHODIA monte une usine de purification,à Madagascar,ce serait souhaitable, votre proposition est viable.Sinon,on ne peut rien faire.
      Basile RAMAHEFARISOA
      b.ramahefarisoa@gmail.com

    • 26 avril 2012 à 16:00 | intrus (#6296) répond à RAMAHEFARISOA Basile

      Je pense qu’ils vont le faire car c’est toujours mieux de polluer chez nous que chez eux...

      Alors l’état malgache (qui que ce soit, on s’en fout, mais de préférence pas ce lapin cupide), doit se battre pour ce gain de partage.

  • 26 avril 2012 à 15:36 | diego (#531)

    Bonjour,

    Quelques questions toutes simples qui pourraient nous aider dans nos réflexions. Elles nous aident à encadrer nos discussions :

    - Il y a-t-il encore ce qu’on appelle un État à Madagascar ? Est-ce que ce pays a des élus ? Est-ce que le pays a des dirigeants ? Et enfin, sait-on ce qu’ils veulent ces dirigeants ? À mon humble avis, c’est seulement après qu’on peut faire l’état de lieux de nos richesses !

    Les pays qu’on appelle communistes ou totalitaire ont beaucoup des défauts, tout le monde sait lesquels. Mais reconnaissons qu’ils ont quelques qualités aussi, ces pays sont gouvernés, dirigés, administrés, par conséquent protégés. Ce qu’on appelle vulgairement à Madagascar l’ intérêt de la Nation a un sens en Chine, au Vietnam par exemple, les politiciens de ces pays savent ce que cela veut dire.

    Il faut donc tout recommencer avant d’espérer un changement et une évolution dans le monde politique malgache d’aujourd’hui. Il faut aussi s’armer de patient, la classe dirigeante malgache est encore assez jeune, elle n’a absolument pas encore le sens aigu de responsabilité que la plupart de leurs collègues ont. Pas très étonnant, cette classe politique n’a pas des Leaders, n’en a jamais eu, elle n’a donc pas pu apprendre et profiter les expériences de leurs ainés.

    Il nous faut donc nous adresser à des gens qui ont au moins la même objective que nous, c’est à dire, la restauration de l’État malgache. Parce que les compatriotes qui pensent qu’il faut avant tout restaurer l’État et son autorité naturels pensent qu’il nous faut des élus, cela veut dire élections. Il nous faut adresser à des gens qui comprennent la souffrance du peuple. On ne peut discuter qu’avec des gens qui admettent que le pays est en crise. On ne peut échanger des mots qu’avec des gens qui comprennent qu’une crise institutionnelle qui dure trop longtemps tue l’économie du pays.

    Les Malgaches avarampianarana devront avoir des discussions très sérieuses. Ils devront aborder, tout le jour, l’état économique du pays. Comment sortir le pays de cette crise. Il y a des Malgaches qui ont faim tout le jour, des Malgaches qui sont malades et ne reçoivent aucun soin, ceux-là, ils ne peuvent pas danser le kilalaky.

    Qui veut se ridiculiser à nous dire savoir qui dirige Madagascar depuis trois ans ? On sait le chemin emprunté par un pays dirigé, le nôtre n’en a tout simplement pas.

    • 26 avril 2012 à 16:40 | Boris BEKAMISY (#4822) répond à diego

      Apparemment Tanthal et Rhodia qui envisagent d’exploiter nos terres rares ne se posent pas trop la question quelle Mouvance est au pouvoir actuellement à Madagascar et ils s’en foutent aussi des nombres de page du CV du President ou comment il est parvenu au pouvoir ( Koudeta ou pas ils n’ont rien à cirer )

      ils prennent des initiatives maintenant, manifestent leur interet et nouent des contacts....pendant que Diego veut encore discuitailler sur le sexe de l’Ange ou les dents des poules .....!

    • 26 avril 2012 à 18:34 | Turping (#1235) répond à diego

      Bonjour Diego,
      J’ai répondu à Zaka puis Basile .
      Le contenu de mes messages répond à vos questionnaires également.
      Depuis Lundi ,je n’ai pas pu participer à ce forum comme il fallait.
      Je m’excuse car depuis Lundi c’était la rentrée scolaire.
      En tant qu’ Universitaire , et enseignant au Lycée dans le Sud de la France, j’ai évoqué mes raisonnements comme d’habitude.
      Je m’y connais un peu aussi sur le sujet :« richesses minières »
      On peut être ou ne pas être d’accord sur certains points de vue .
      C’est cela la démocratie et ce qu’on appelle « débats d’expression ».
      Ny hevitry ny maro mahataka-davitra.
      Et c’est complémentaire aussi.
      Du moment qu’on parle l’intérêt national de Madagascar ,de réalité ,de la transparence , de l’avancement ,on est là.
      Merci !!!

  • 26 avril 2012 à 16:18 | Jipo (#4988)

    Bonjour , le problème réside dans la négociation avec les collaborations étrangères , et les compétences des ingénieurs formés sur place .
    Cela ne date pas d’ hier , et c’est sur ces formations que doivent s ’ établir les contrats , avec devoir de résultat.
    Quand ratsyraka a voulu nationaliser la Nasa , les ingénieurs ont simplement démonté les machines , aucun ingénieur Malgache n’ a été capable de les remonter , Idem pour radio Nederland ,faut il continuer ou prendre les décisions nécessaires , à savoir de mettre l’ élite là ou les possibilités se présentent , et les rémunérer en conséquence , avant qu’ elles ne se barrent à l’ étranger , comme cela a souvent été le cas en 81 en France, pour mémoire le cas de Martine Kampf qui a trouvé les capitaux nécessaire à son projet aux USA , son Père Invalide , ne pouvait que déplacer son fauteuil avec la voix .
    Les banques de l’ époque je tiens à préciser celles de François , lui ont refusé tous crédits ...
    Il serait judicieux qu’ à Madagascar cela cesse et que l’ élite cesse de déserter le Pays qui l’ a vu naitre , depuis 50 ans .

  • 26 avril 2012 à 17:10 | mandrozeza (#5123)

    Pour répondre à la question : Comment faire pour que ces ressources profitent effectivement à la population ?

    commencer par développer l’enseignement primaire et secondaire à Madagascar. Quand, 10 % des malgaches connaîtront le tableau périodique des éléments, ce sera gagné.
    C’était l’une des grandes passions de Feu Dr Manambelona ...

  • 26 avril 2012 à 19:17 | RAMAHEFARISOA Basile (#6111)

    Pose café après des multiples messages :
    - RAZAFIANDRIAMBELO Njato Harinony
    "Je lance un appel pour l’apaisement.Les Gens sont vraiment dans la misère avec cette crise qui perdure.Tout le Monde devrait faire taire ces ambitions personnelles et ne pense qu’aux intérêts de la Nation.

    - Tantely ANDRIANARIVO
    "La transition est trop longue,et les Malgaches sont las de subir les conséquences de la crise.Il n’y a pas de transition valable sans Amnistie et réconciliation.

    Fin de pause

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